Ondrej Holzman Ei ole monta asiaa, jotka ovat saaneet Mac-käyttäjille enemmän kananlihaa kuin Wordin, Excelin tai PowerPointin ajaminen viime vuosina. Mutta nyt Microsoft on vihdoin julkaissut uuden version toimistoohjelmistostaan Macille, jonka pitäisi yhdistää molemmat alustat.
Torstaina julkaistiin ilmainen ja vapaasti saatavilla beta, joka näyttää miltä Microsoft Office 2016 for Mac näyttää. Lopullisen lomakkeen pitäisi nähdä kesällä, joko osana Office 365 -tilausta tai yhdellä hinnalla, jota ei ole vielä määritelty. Mutta tällä hetkellä sinä jokainen voi kokeilla uusia Wordia, Exceliä ja PowerPointia Macille ilmaiseksi.
Vaikka itse Windows sekä iOS- ja Android-mobiilijärjestelmät ovat saaneet Microsoftilta viime vuosina huomattavaa huomiota ja säännöllisiä päivityksiä, aika näyttää pysähtyneen Macin toimistosovelluksille. Ongelma ei ollut pelkästään ulkonäössä ja käyttöliittymässä, vaan tärkeintä oli yksittäisten järjestelmien ei aivan 100 % keskinäinen yhteensopivuus.
Wordin, Excelin ja PowerPointin upouudet versiot, jotka yhdistävät Windows-käyttöliittymän OS X Yosemitesta tunnettuun käyttöliittymään, ovat nyt muuttaneet kaiken tämän. Office 2013 for Windows -mallin mukaisesti kaikissa sovelluksissa on nauha pääohjauselementtinä ja ne on yhdistetty Microsoftin pilvipalveluun OneDrive. Tämä mahdollistaa myös reaaliaikaisen yhteistyön useiden käyttäjien välillä.
Microsoft varmisti myös, että se tukee Retina-näyttöjä ja koko näytön tilaa OS X Yosemitessa.
Word 2016 on hyvin samanlainen kuin sen iOS- ja Windows-versiot. Jo mainitun verkkoyhteistyön lisäksi Microsoft on parantanut myös kommenttien rakennetta, joka on nyt helpompi lukea. Merkittävämpiä uutisia tuo Excel 2016, joka on erityisen tervetullut Windowsin tunteville tai sitä ohittaville. Pikanäppäimet pysyvät nyt samoina molemmissa alustoissa. Voimme löytää pieniä uudistuksia myös PowerPoint-esitystyökalusta, mutta yleensä se on lähinnä konvergenssi Windows-version kanssa.
Voit ladata lähes kolmen gigatavun "esikatselun" paketin siitä, miltä Office 2016 for Mac näyttää Microsoftin verkkosivuilla ilmaiseksi. Toistaiseksi tämä on vain beta-versio, joten voimme odottaa näkevämme muutoksia kesään mennessä, esimerkiksi sovellusten suorituskyvyn ja nopeuden suhteen. Osana pakettia Microsoft toimittaa myös OneNoten ja Outlookin.
Valitettavasti tšekki ei sisälly nykyiseen betaversioon, mutta tšekkiläinen automaattinen korjaus on saatavilla.
Microsoftin askeleet ovat yhä sympaattisempia ja uusi Office näyttää hyvältä. He voisivat jo päästä eroon siitä tallennuslevystä
Tallennuslevyke on yksinkertaisesti klassikko. Jos Microsoft muuttaisi sitä, puolet valtion ja kansalaissektorin naispuolisista työntekijöistä tekisi itsemurhan, koska he ajattelisivat, että uusi Office ei pysty tallentamaan dokumenttia.
:-Dinu, se on niin mukavaa anakronismia, koska suurin osa nuoremmista työntekijöistä ei varmaan ole nähnyt levykettä omin silmin :) voit tehdä sen samalla tavalla kuin joskus sanotaan soittaa puhelinnumeroa.
Luultavasti ei. Nämä naiset kuitenkin tietävät sen, jos he haluavat
tallentaaksesi asiakirjan, sinun on napsautettava "sitä outoa neliötä". Jos neliöstä tulisi vaikkapa ellipsi, maailmassa olisi yhtäkkiä valtava ongelma... :)
Voisiko joku selittää minulle järkevästi, miksi minun (tavallisena käyttäjänä, ei asiantuntijana) pitäisi käyttää Microsoftin melko kalliita ohjelmia, kun minulla on monia samanlaisia Applelta ilmaiseksi?
En käytä toimistoohjelmia kovin usein, mutta voin silti sanoa, että esimerkiksi Google docs on paljon parempi kuin iwork (lähinnä taulukkolaskenta ja tekstinkäsittelyohjelma).
Esimerkiksi? Koska olen käyttänyt iWorkia koulussa kahdeksan tuntia päivässä yli kahden vuoden ajan, enkä ole törmännyt mihinkään, mitä en olisi tehnyt tai saanut...
ohjelman käyttöaika ei kerro mitään sen käyttötavasta ja laajuudesta.
Siksi kirjoitin, että käytän sitä pääasiassa koulussa, josta jokainen, joka on käynyt vähintään lukion, voisi päätellä, että tämä tarkoittaa kaikkea esityksistä yksinkertaisiin tekstidokumentteihin, matematiikan ja fysiikan laskemiseen numeroissa ...
joten se riittää kouluun, mutta kuten yllä kirjoittivat, se ei ole mahdollista monimutkaisempiin töihin yrityksessä, työryhmässä, toimistossa, laitoksessa.
Automaattinen korjauksen vaihtaminen monikielisille asiakirjoille, makroille, monimutkaisten asiakirjojen lisääminen, yhteys Active Directoryyn (yhteystietojen haku AD:sta jne.), jne., jne., jne., jne.
Haluat vain väittää, että iWork on huippu ja Microsoft on perseestä, näetkö? Minun on käytettävä Office for Macia, koska sen ansiosta minulla on yhteensopivuus muun maailman kanssa. Piste.
Jumalauta, en halua riidellä. Yritän vain rationaalisesti selvittää, miksi minun pitäisi käyttää sitä. En ole koskaan käyttänyt niitä, joten haluan nähdä, onko järkevää ostaa. Älä nyt suutu ;)
No todellakin luulen niin :). Mutta se on melko samanlaista kuin aloittaa keskustelu uudesta Mercedesistä siitä, että minulla on Superb ja miksi minun pitäisi ostaa Mercedes (no, ehkä se ei ole ihanteellinen vertailu, mutta...)
Tietysti iWorks on loistava paketti (käytän sitä silloin tällöin) - ja niin kauan kuin teet muistiinpanoja itsellesi tai vain lähetät työn offline-tilassa tai PDF-muodossa, ei ole mitään ratkaistava, etkä tarvitse Officea - ainakin toimintojen lisäarvon kannalta.
Tarvitsen Officen Macille, koska teen yhteistyötä monien (tavallisten) ihmisten kanssa tekstien parissa, ja vaikka Google-dokumentit olisivat täydellinen yhteistyöhön, on yksinkertaisesti paljon nopeampaa lähettää se toisilleen Wordissa seuratuilla muutoksilla, koska monet ihmiset ovat jossain opetetussa ja opettamattomassa Docsissa, enkä lähetä sitä heille Pagesissa, kun heillä on tietokone. Koulussa joudumme käymään hirvittävän paljon esitelmiä ja tiimiseminaareja, kaikilla on Office, joten ilman Office for Macia pystyin katsomaan Dropboxissa vain joukon tiedostoja, joita en voinut muokata. Näin olen 100 % yhteensopiva niiden kanssa, eikä sillä ole väliä, työskentelenkö sängyssä Macilla vai pöydälläni Windows PC:llä. :) Ja koska suurin osa kouluaineistani on englanninkielisiä, on myös vaivaton kielten vaihto minulle erittäin kätevää.
Miksi et voi käyttää Pagesia esimerkiksi koulussa:
1) Kommentteja ei voi tulostaa tai viedä PDF-muotoon (vain Doc/DocX.
2) Sisäisiä linkkejä (kirjanmerkkejä) ei voi luoda dokumenttien osiin. Esimerkiksi teksti "katso luku PowerPC sivu X". Kun X muuttuu asiakirjan nykyisen luvun sijainnin mukaan ja tietysti PDF:n työlinkin mukaan, kun napsautat kyseistä sivunumeroa.
3) Taulukoiden/kuvioiden automaattinen numerointi ei ole mahdollista "Kuva. X" tai "Tab. X"
4) Ei voi säätää lukujen numerointia "1.1"-muotoon - ei pistettä lopussa - mutta tällä ei ole merkitystä.
5) PDF-muotoon vietäessä web-linkit ovat käytännössä "näkymättömiä", kunnes laitat hiiren osoittimen niiden päälle (etkä voi hallita sitä).
6) Tekstityylejä ei ole - esimerkiksi hakemiston tai sanakirjan luomiseen (hyödyllinen diplomi- tai kandidaatintyössä).
...luulen, että voisimme jatkaa näin...
Tietysti voit tehdä ilman kuvien automaattista numerointia - teet sen vain manuaalisesti, mutta kun kirjoitat suuren tekstin (esimerkiksi kuten minä, yli 100 sivua), se on megakuponki!
PS: Jopa uusimmissa versioissa, jos taulukossa oli yksikkölyhenne, esimerkiksi neliömetri. Joten PDF-muotoon viennin jälkeen solu, jossa tämän tekstin olisi pitänyt olla, oli tyhjä!!!
...jouduin vaikeuksiin koulun tutkintotyössäni tämän takia.
Koska yhteensopivuus Officen ja iWorkin välillä ei ole täydellinen. Jos olet tavallinen kotikäyttäjä, et todennäköisesti törmää siihen niin paljon, mutta jos käytät hieman monimutkaisempia asiakirjoja, se on valtava ongelma. Lisäksi iWork on toiminnallisesti hyvin rajallinen (esim. monikielisiä asiakirjoja ei korjata jne.). Jälleen – keskimääräinen kotikäyttäjä ei todennäköisesti ymmärrä sitä. Office löytää täyden vahvuuden erityisesti yritysmaailmassa. Ja on Office-standardi, johon iWork tai mikään muu macissa ei riittänyt.
Kyllä, monikielisten asiakirjojen oikoluku on melko kurjaa, minun on myönnettävä…
Office tarjoaa kilpailijoihin verrattuna valtavan määrän toimintoja, mutta niitä käyttävät vain joko dokumenttifanaatikot tai yritysmaailman ihmiset. Henkilökohtaisesti tulen toimeen myös iWorkin kanssa, mutta töissä näen joka päivä mitä iWork ei pysty ja Office pystyy. Mutta silti suurin kompastuskivi on yhteensopivuus Officen kanssa (etenkin makrojen puuttuessa)
On totta, että on vaikea varmistaa 100-prosenttista yhteensopivuutta Windowsin ylikuormittaman maailman kanssa. Mitä tulee makroihin, en näe suurta ongelmaa, varsinkin kun tiedän, että useimmat suuremmat laitokset, olivatpa ne yrityksiä tai kouluja, kieltävät makrot vaaran vuoksi. Tein kerran koululle projektin ja se hylättiin makrojen takia, joten minulla ei ole siitä niin paljon kokemusta. Riippuu tietysti olosuhteista.
Makroja käytetään yleisesti esimerkiksi leipomoteollisuudessa. En tiedä pankkia, joka ei käytä niitä laskentataulukoissaan. Myös monet yritykset käyttävät niitä edelleen. On totta, että makron avulla jotain vapauttaminen maailmaan ei ehkä ole paras idea, mutta niitä käytetään silti sisäisesti. On yleensä totta, että niitä poistetaan käytöstä, mutta tiedän silti kokemuksesta, että se on valtava ongelma monille Mac-käyttäjille. Ja pääasiassa ne, jotka työskentelevät rahoitusalalla.
Tavallisena MS Officen käyttäjänä et tarvitse sitä. Voit hoitaa CV:si, hakemuksesi ja perhekululaskelman iworkissa tai avoimessa/libretoimistossa /…. viileä. Mutta jos käytät OSX:ää yritys Windows-ympäristössä, et voi välttää toimistoa. sama, jos tarvitset kunnollisia pöytiä. Excelillä ei ole kilpailijaa. Toisaalta 99% kotikäyttäjistä ei vaadi tällaisia asioita laskentataulukosta.
Tuli vielä yksi syy mieleen. Jos he siirtyvät win-käyttöjärjestelmästä OSX:ään ja tutustuvat MS Officeen, heidän ei tarvitse oppia mitään muuta. Ollakseni rehellinen, numerot eivät sopineet minulle. Sivut ovat mahdollisia.
Samoin Outlook on menestyvä asiakas. Hieman vankka, mutta erityisesti haku on erittäin nopea. OSX:n sisäänrakennettu sähköpostiohjelma ei käsittele sitä.
Office 2016:lle MAC:lla olen utelias, kuinka MS käsittelee optimoinnin. Koska nykyinen toimisto 2011 on tragedia. Isompi taulukko, jossa on muutama satatuhatta solua ja se ei toimi enää. Samaan aikaan winillä se toimii täysin hyvin samalla hw:llä virtualisoinnin alla.
Hienoa, kiitos vastauksesta. Jotain tällaista etsin :)
Haluaisin myös lisätä, että Microsoft ei ole ainoa syyllinen nykyisen Officen puuttumiseen molemmilla APPLE-alustoilla - päinvastoin, se todella yritti viimeiset 2 vuotta, mutta APPLE tuki sitä voimakkaasti, estäen sen mahdollisuuksien mukaan. .. Ja antaa kaiken mennä sillä hetkellä, kun he ymmärsivät kuinka järjettömästi taaksepäin iWork on….
IMHO. Applelle iWork ei ole prioriteetti.
Mutta jälleen kerran, toivon, että he ymmärtävät, että jos Apple haluaa olla jonkinlainen, ainakin minimaalinen kilpailu, heidän on astuttava hieman iWorkin kehitykseen.
He eivät varmasti muuta mitään - koska he antavat sen ilmaiseksi... Ja oletko nähnyt APPLE:n tekevän todellista hyväntekeväisyyttä? En minä - mainoksen kautta ilmaiseksi, mutta kehitystyöhön antaa minun minimini mukaan - he tajusivat, että 30% OFFICE:n hinnasta Mitä miljardi ihmistä nopeasti ja mielellään ostaa, on itse asiassa parempi tarjous. Olin yllättynyt, että he työskentelivät sen parissa niin kauan - odotin sitä 2 vuotta sitten, mutta he yrittivät peittää sen viime kerralla iWorkilla...
Hienoa, kokeilen heti, viimeinen toimisto oli jo hyvin vanhentunut ja ilman verkkokalvon tukea
ja mitä uutta? se näyttää aina minun 2011.
Pyydän kirjoittajaa lisäämään tietoja, kun hän jo kirjoittaa "oikein otsikossa"
He tavoittavat Windows-kollegoitaan"
kuvaus siitä, mitä on suunniteltu tai toteutettu ja miten se eroaa edellisestä versiosta,
Yritän ladata sen. Mitä mieltä olet lisenssistä täysversiossa? Toivon, että he eivät ottaisi liiketoimintamallia edellisestä versiosta.
Uuden Outlookin toiminnasta päätellen se on vain 365.
Jotenkin en voi ladata tiedostoa. Voiko joku tallentaa sen jonnekin? Kiitos
Olen yrittänyt useita kertoja oppia työskentelemään iWorkin kanssa, mutta en ole koskaan pystynyt - edes kotikäyttäjänä. Mitä tulee käytettävyyteen yrityksessä, toimisto on pakollinen - valitettavasti.
Valitettavasti en ole joutunut käyttämään MS Officea noin 3 vuoteen. Libre Office riitti kaikkeen mitä tarvitsin :-)
Voiko joku pls ladata sen jonnekin? Latauksen aloittaminen kestää ikuisuuden, ja sitten se on 20 kt/s.
Ja onko mahdollista synkronoida Outlook yhteystietojen ja kalenterin kanssa?
No, yritin vaihtaa MSO:sta. Libre office on hyvä, mutta koska avaan ja joskus muokkaan paljon dokumentteja kännykälläni, käytän Google-dokumentteja. Kaikki näyttää samalta sekä tietokoneella että matkapuhelimella. Samat toiminnot, formaatit, vain kaikki. Toki toimintoja on vähemmän kuin MSO:ssa, mutta mitä järkeä on, että toimintopilviä on, eikä tällaista dokumenttia voi näyttää mobiililaitteella. En edes puhu editoinnista.
Oletko yrittänyt viedä taulukkoa PDF-muotoon Google-taulukossa, mutta ruudukko ei ole edes näkyvissä? Melko iso ongelma :( Google sanoo sen olevan Mac OS:n esikatseluongelma :-/ Pidän Google-dokumenteista paljon, mutta joitain olennaisia pieniä asioita puuttuu paljon :(
Ei hätää, sinun täytyy vain tarkistaa vientiä varten avautuvasta valikosta "ei ruudukkoviivoja".
Kyllä, niin väittää myös Google Arkkitehti, mutta tulos on silti ruudukko :) Macissa näet ruudukon PDF:ssä, mutta ei samassa PDF:ssä WIN:ssä.
Se toimii minulle Macilla, mutta rekisteröin toisen ongelman viennissä. Muuten en varmaan osaa auttaa...
Ja oletko kokeillut Adobe Readeria Macille?
Oletuksena käytän myös esikatselua, mutta tiedän, että esikatselu voi hajottaa muutaman laskun jne., jotka minulla on, kun taas Adobe Reader on kunnossa...
Ne näyttävät myös kauniilta graafisesti. Joten jos on mahdollista ostaa jokainen osa erikseen (vain Word tai Powerpoint) ilman, että tarvitsee asentaa miljardia muuta tarpeetonta asiaa, se on hienoa. Samaan aikaan, jos se maksaa 400-550 CZK, olen valmis ostamaan sen. Mutta sitten taas, se on heidän klassinen superhalpa hintansa opiskelijoille alkaen 2500, jotta he voivat todella suudella mitä tiedät.
Suostumus riittäisi minulle Excelin kautta, sovellusten kautta. Muilta osin iWork riittää minulle.
Voitko ladata sen? Se pysähtyy aina noin 200 mb jälkeen.
Se ei toimi, vain Microsoft :)
Se poistettiin, mutta rakastan todella näitä viestejä. Kuinka hyvin uusi OS X:n versio tai uusi iOS voi ladata heti julkaisun jälkeen. Ei mitenkään - vain Apple?
Vain Apple :) Sinun ei pidä kokea sitä sillä tavalla, herra Solomon!
En ole se, joka kokee sitä uudestaan, jos et vastannut minulle, unohdin sen heti :-) Samankaltaiset reaktiot eivät vain lakkaa hämmästyttämästä :-)
Korjaan: Kaikki ja vapaat. Niillä, jotka välittävät koneiden toimivuudesta, ei ole 10.10.x.
Joten parempi kaikille Yosemiten kanssa ja ilmaiseksi.
Tietääkö kukaan, sisältääkö uusi esikatselu tšekin vai slovakin oikeinkirjoituksen tarkistuksen? Yksi Office 2011:n pahimmista ominaisuuksista on sen rajoitettu paikallinen käytettävyys – se sisältää vain tšekkiläisen oikeinkirjoituksen (mutta ei kieliopin tarkistusta) ja Slovakian tuki puuttuu kokonaan. Minulle uuden version suurin hyöty olisi tšekin ja slovakin ortografian tuen laajentaminen.
Tarkistin sitä hieman, ja esikatselu sisältää oikeinkirjoituksen tšekin ja slovakin kielelle, mutta ei kieliopin tarkistusta. Tšekkiläinen tesaurus on myös osa esikatselua. Tšekin kielen tuki säilyi siksi Office 2011:n tasolla, ja ilman sanastoa lisättiin myös slovakki. Toivottavasti kielimme tuki syvenee lopullisessa versiossa, loppujen lopuksi Microsoftilla on nämä työkalut ja ne ovat olleet osa Office for Windowsia pitkään, joten en ymmärrä miksi niitä ei ole mukana Officessa Macille.
Hei niille, jotka eivät voi ladata sitä, joten latasin sen webshareen, katso linkki ;)
Toivotan sinulle miellyttävää oikeudenkäyntiä.
https://webshare.cz/#/file/2ym3577457
Olemme jälleen tuossa tabloid-puheessa. Otsikko kuin lehmä, että Office 2016 on vihdoin täällä, mutta todellisuudessa se on vain "esikatselu" beta. Ensimmäinen kappale on samansuuntainen. Aiotteko saada tabloidit kiinni käyttämällä harhaanjohtavia ja pohjimmiltaan merkityksettömiä otsikoita? Tarvitsetko tätä? Tämä oli ennen melko vakava sivusto.
Siitä voi päätellä, että se on todella esikatseluversio. Jatkuvat sovellusten kaatumiset, rosoinen fontti jne.
Slovakian kielen oikeinkirjoituksen tarkistaminen Office 2011:stä toimii myös hyvin
Toivon kuitenkin integroivani täyden slovakin kielen tuen lopputuotteeseen
No, sanoisin, että nyt julkaistu versio ei ole vielä saavuttanut paljon. Suurin osa Word 2011:n minua vaivaavista asioista elää onnellisena tässä versiossa. Tämä versio on mielestäni vain graafinen maalaus edellisestä versiosta.
Niin monen vuoden jälkeen Microsoft onnistui ainakin esikatselemaan "uuden" Officen. Epäuskoiset.
Minun täytyy nauraa kuin joku hölmö, jota Microsoft ei laittanut sinne ja joka ei toimi, kuten Windowsissa. Miksi sinulla on Apple, kun tarvitset vielä Windows-tuotteita toimiaksesi? Somarina ei?
Oletko koskaan kuullut sanaa "yhteistyö"? Kun minun on työskenneltävä jonkun kanssa, tarvitsen saman asian toimivan minulle kuin muille. Ja miksi minulla on Applen tuotteita? No yksinkertaisesti siksi, että olen tyytyväinen heihin.
Hyvä John, et varmaan tiedä, että ensimmäinen toimisto tehtiin Applelle, eikö niin? koska muuten et kysyisi sellaista kysymystä. :-)
Rakas John, se ei ole aivan tarkkaa. Useimmilla Officen nykyisillä ohjelmilla oli ensimmäinen DOS-versionsa. Poikkeuksena oli Excel, joka käynnistyi Macista. Office oli alusta asti vain joukko toisiinsa liittymättömiä sovelluksia, ja kyllä, sitä alettiin myydä Macissa noin puoli vuotta aikaisemmin kuin Windowsissa. Tosiasia on kuitenkin, että suurin osa Office-käyttäjistä käyttää Windowsia. Ja siksi on ehdottoman tärkeää, että samat toiminnot toimivat minulle Macissa kuin Windowsissa.
Se on sama ongelma kuin se, miksi slovakki käy keskustelupalstalla CR:ssä, eikö niin? :)
Apple sopii normaaliin kotikäyttöön. Yritysmaailmassa sille ei edelleenkään ole perusteita (tarkoitan tietokoneita) Päinvastoin iPhonet ja iPadit hallitsevat yritysmaailmaa, ja Applen ja IBM:n yhdistäminen yrityksille suunnattujen ohjelmien kehittämisessä vahvistaa kahden mainitun laitteen vaikutusta. .
Asensin kaiken ohjeiden mukaan, mutta herra Outlook, se kirjoittaa viestin:
Microsoft Error Reporting -lokin versio: 2.0
Allekirjoitusvirhe:
Poikkeus: EXC_BAD_ACCESS
Date/Time: 2015-03-09 12:10:46 +0000
Sovelluksen nimi: Microsoft Outlook
Sovelluspaketin tunnus: com.microsoft.outlook
Hakemuksen allekirjoitus: OPIM
Sovellus Versio: 15.8.150303
Kaatuneen moduulin nimi: OutlookCore
Kaatunut moduulin versio: 15.8.150303
Kaatuneen moduulin siirtymä: 0x0003d1c4
Syyllinen moduulin nimi: OutlookCore
Blame Module -versio: 15.8.150303
Syyllinen moduulin siirtymä: 0x0003d1c4
Sovelluksen LCID: 1033
Sovelluksen lisätiedot: Reg=en Loc=0x0409
Katkoutunut lanka: 3
Onko kenelläkään neuvoja tähän?
Poista tämä tyhjä ja poista se.
No, ensimmäinen asia, joka MS sai minut suuttumaan heti asennuksen jälkeen, on se, että alkuperäiset 2011-vuoteni oli tahrattu näillä, vaikka ofikon nettisivuilla sanotaan, että voin käyttää myös vuosia 2016 ja 2011... Täytyy sanoa, että Olen iloinen, etten heittänyt sitä pois vuoden 2011 rahalla ja maksoin vain muutaman napsautuksen...
Tarjoaako Office 2016 tšekin kielen oikeinkirjoituksen tarkistuksen, mukaan lukien kirjoitusvirheet (kaksinkertainen välilyönti sanan jälkeen) ja välimerkit (kuten Windows-versio)?
Kiitos vastauksesta.